Klub Samurai 4x4
Suzuki Samurai Forum 4x4. KLUB SAMURAI 4x4. Skorzystaj z szybkiej rejestracji i zacznij wymieniać się swoimi opiniami.

Knajpa u "Samiego" - Budzetowa spawarka z casto?

pacmano - 2015-04-05, 09:13
Temat postu: Budzetowa spawarka z casto?
Przydalaby mi sie podreczna spawareczka. Przeznaczenie, drobne naprawy w stylu jakies ogrodzenie, zawiasy itp. Uzywanie raczej sporadyczne. Jest w promce taka inwertorowa: http://www.castorama.pl/k...a-arc-180a.html i mysle czy sobie nie sprawic takiej. Przypuszczam ze mi styknie, ale jakas opinie chetnie poslucham. Mam tez stara spawarke na sile, ale to jest bardzo nie mobilne wiec do takich drobnych prac mysle o takiej inwertorowej.
q4k3r - 2015-04-05, 19:13

Dobra rzecz.Mam od roku z aledrogo firmy nie znanej i do drobnych spraw pasuje idealnie.Generalnie spawa jak kazda inna.No chyba,ze chcesz robic zawodowo ogrodzenia to nie :)
W sumie spawalem nia cale buggy i bylo ok. :mrgreen:

Pretor - 2015-04-06, 10:05

Zawsze konsekwentnie odradzałem, odradzam i odradzał będę zakupy budżetowych narzędzi w castoramach i podobnych miejscach. Po pierwsze dlatego, że mam za mało kasy żeby lokować ją w jednorazówkach, po drugie narzędzia mają służyć mi niezawodnie i ułatwiać, trzy dostępność serwisu może wydłużyć okres eksploatacji. Spawanie elektrodą to wbrew temu co by się wydawać mogło wyższa szkoła jazdy - poszukałbym raczej jakiegoś miga w używce.
Co do promocji z casto, to pan z serwisu karchera miał oczy jak pies z bajki andersena kiedy przytargałem mu kiedyś do naprawy gwarancyjnej urządzonko z promo

Zawias - 2015-04-06, 11:33

Wesołych świąt.
q4k3r - 2015-04-06, 13:03

Ja mam moja spawareczke juz dlugo i nie marudze na nia.Dziala i co trzeba pospawa. Fakt jak robisz czegos duzo narzedzia musza byc pozadne.Ale jak uzywasz czasem szkoda wywalac duuuze pieniadz.Jak budowalem pierwszy dom kupilem pozadna wiertarke,wkretarke,pile i inne pierdoly i to byl dobry zakup.Choc kosztowal fortune.Ale wybudowalem juz trzeci tymi narzedziami i wykanczalem tez mieszkanie a one dalej dzialaja i zadnej nie dawalem do naprawy!!!!!!!!
BM - 2015-04-06, 13:09

Gdzieś od dwóch lat używam inwertorowej, właśnie typu marketowego, działa bez problemu a wcale nie była oszczędzana, spawa się dużo przyjemniej niż transformatorową. Jedyną naprawą była wymiana kabla plusowego ale to uszkodził się mechanicznie. Praktycznie używa się elektrod 2,5 lub 3,25 więc prądu starcza. Jak się używa samemu i rozsądnie to będzie służyła.
BM

q4k3r - 2015-04-15, 13:11

Chce kupic cos takiego do garazu. Cel to zrobic podloge w samim i zeby byla w razie cos... Nie chce uzywac gazow a drutu w oslonie. Nada sie na wlasne potrzeby? Hobbistyczne...

http://allegro.pl/spawark...5265399338.html

Dany44 - 2015-04-15, 14:08

Jak tylko do blacharki to powinna się nadać.
A co do drutu w otulinie to nie spotkałem sie z nikim kto o tej metodzie by się dobrze wypowiadał.... gaz to jest gaz..... to co wydasz na droższy drut bedziesz miał na butlę z gazem i na pewno lepiej sie spawa w osłonie gazu.

BM - 2015-04-15, 15:43

Nada się, podobną jednofazową robiłem całą blacharkę w Mini, tylko żadne druty w osłonie, normalna butla z mieszanką albo CO2.
BM

Starscream - 2015-04-15, 18:15

kup sobie Shermn-a Dual mig. Kupiłem takiego w zeszłym miesiącu a w sumie to po konsultacjach z Krzyśkiem.
Jestem zadowolony, kupiłem drut otulinowy, i butlę ja nie widzę różnicy w spawaniu, może z tego drutu bardziej pryska. Może mam małe doświadczenie ale jedno jest pewne że drut otulinowy daje radę na polu przy przeciągach.
Dołóż lepiej 200zł i kup dual miga. Butle możesz mieć a nie musisz.
A co do drutu jak spawasz sporadycznie to 50zł za rolke to nie jest kosmos a butla i reduktor to 300zł to jest 6 rolek drutu prędzej ołysiejesz niż wyspawasz amatorsko tyle.

q4k3r - 2015-04-15, 19:20

Starscream napisał/a:
kup sobie Shermn-a Dual mig. Kupiłem takiego w zeszłym miesiącu a w sumie to po konsultacjach z Krzyśkiem.
Jestem zadowolony, kupiłem drut otulinowy, i butlę ja nie widzę różnicy w spawaniu, może z tego drutu bardziej pryska. Może mam małe doświadczenie ale jedno jest pewne że drut otulinowy daje radę na polu przy przeciągach.
Dołóż lepiej 200zł i kup dual miga. Butle możesz mieć a nie musisz.
A co do drutu jak spawasz sporadycznie to 50zł za rolke to nie jest kosmos a butla i reduktor to 300zł to jest 6 rolek drutu prędzej ołysiejesz niż wyspawasz amatorsko tyle.


Musze sie zdecydowac i kupic.Mam czas.Spawanie zima pewnie. A zderzak np idzie tym pospawac??

Starscream - 2015-04-15, 21:21

ja tym spawałem bramę wiec zderzak myślę że pospawa. Wszystko zależy od umiejętności.
Ja spawałem tylko elektrodową i nawet mi to szło. Teraz musiałem się przestawić na całkiem inne spawanie.
W porównaniu do elektrodowej to niebo a do profesjonalnego Miga to nie wiem bo nie miałem styczności.
Nie rozumiem wypowiedzi że ktos odradza takie sprzęty - jeżeli spawam raz w miesiącu to przecież nie wywalę 3000 na sprzęt profesjonalny.
Podobnie jak by do prac ogrodowych kupić piłę spalinową za 3000 jak uzywa się jej kilkanaście razy do roku.

Pretor - 2015-04-16, 00:40

gdzieś ucieka dość istotny element - spawam sporadycznie? okazjonalnie ?
inwestuję w sprzęt - jakością nadrabiam brak umiejętności, albo zlecam robotę profesjonaliście
sorki, ale pozlepianie to nie pospawanie
polecam stronkę na fb - spawacze wymiatacze

q4k3r - 2015-04-16, 07:04

To nie tak kolego jak piszesz... Starsream ma racje. Po co spawara za pare klockow. Pozatym to co tu robimy to zabawa i przyjemnosc.Praca samemu tez ma byc przyjemnoscia i zabawa.
Ja jestem alpinista i np rozumiem ludzi ktorzy raz na jakis czas gdzies ida sie wspinac i kupuja sprzet gorszej jakosci i za mniejsze pieniadze. Jest on rownie bezpieczny ale odrobine gorszy w wykonaniu.

Ty tez wspinajac sie od przypadku nie wydalbys 3-5 tys na szelki i osprzet. A bariera jak dla wielu mogla by byc kwota 1-2tys.A ja wydalbym nawet 10tys. Bo robie to zawodowo i ratujac zycie musze wiedziec,ze mam na sobie sprzet ktory da rade zawsze. Takze uwazam,ze negowanie amatorow probujacych sie czegos nauczyc a przy tym bawic nie jest ok.

Pretor - 2015-04-16, 08:36

Źle zrozumiałeś moje intencje- słowo pisane jednak kulawym jest :mrgreen:
KAŻDA forma aktywności jest warta wspierania i tak jak piszesz praca przy samochodzie ma sprawiać przyjemność. Rolą forum jest integracja, wsparcie, gromadzenie wiedzy - nie chciałbym żeby mój znany lub nieznany kolega zrobił sobie krzywdę samochodem na którym uczył się budżetowo spawać.
wg mojej opinii najłatwiej opanować miga - którego można zanabyć za kilka stów więcej, a osiągnięty efekt jest trwalszy i bezpieczniejszy

q4k3r - 2015-04-16, 10:39

Nie znam sie na tych spawarkach....Jest tam napisane mig mag to co innego niz mig??
Pretor - 2015-04-16, 13:07

besterka migomat mig półautomat spawalniczy - zależy od regionu :mrgreen:
btw. czasem warto skorzystać z wypożyczalni i budżetowo i profi

kurian - 2015-04-16, 13:23

Spawanie MIG/MAG (ang. Metal Inert Gas / Metal Active Gas) – spawanie elektrodą topliwą w osłonie gazów obojętnych (MIG, metoda 131) lub aktywnych (MAG, metoda 135)[1]. Jako gazy osłonowe obojętne najczęściej stosuje się argon lub hel. Natomiast jako gazy osłonowe aktywne – dwutlenek węgla lub jego mieszaninę z argonem.
q4k3r - 2015-04-16, 16:04

no to teorie juz znam.... a jak sie tym spawa? W sensie jaka metoda do czego? Jaki drut do jakiej blachy itd Jak drut w oslonie to jaki najlepiej i do czego? Bede wdzieczny za wszelka pomoc. Nie mam zielonego pojecia na temat mig mag itp. Mam mala elektryczna spawarke na elektrody ale nie moge powiedziec zebym umial spawac....

[ Dodano: 2015-04-16, 16:09 ]
Pretor wypozyczalnia jest ok jak bierzesz na jeden moze kilka dni i dajesz ognia w garazu. Ja wole miec swoja i robic od przypadku do przypadku. Duzo podrozuje i bywam w domu po 5-12 dni w miesiacu. Czasem dluzej.Ale to nie znaczy, ze moge siedziec w garazu do oporu. Moja luba by mnie zajechala to pewne.

kurian - 2015-04-16, 17:10

Dla amatora to wystarczy najzwyklejszy drut i CO2. Wraz ze wzrostem umiejętności można zacząć myśleć o mieszankach gazowych żeby łatwiej i estetyczniej klasc lagi.
Kolejna kwestia to grubość drutu, ja blachare robię drutem 0.6. To lag lepiej brać grubszy 0.8 1.0.
Ogólnie spawania nie da się nauczy czytając o tym, trzeba wsiąść spawarkę w lape i trenowa, trenować, trenować.
Dobra sprzęt mocno ulatwia spawanie.
Do remontu samuraia kupiłem sobie magnum mig 190, jest to inwerterowy mig/mag z mną.

[ Dodano: 2015-04-16, 17:15 ]
Mamy takie podstawowe metody spawania:
- mig/mag
- tig
- mną (elektroda otulona)
Nie ma metody uniwersalnej do wszystkiego, kazda ma swoje plusy, minusy i ograniczenia. Moim zdaniem najbardziej uniwersalna metoda jest mig/ mag pozwala na spawanie grubych i cienkich blach przy czy jest dość prosta manualnie. Do zastosowań majsterkowo warsztatowych idealna.

[ Dodano: 2015-04-16, 17:20 ]
Metoda mig/mag pozwala na spawanie stali węglowych konstrukcyjnych tgz. Stal czarna, przy zastosowaniu odpowiednich gazów i drutu można spawac niektóre gatunki stali zwanych potocznie nierdzewnymi.

q4k3r - 2015-04-16, 19:23

To juz brzmi jasniej. Dziekuje za pomoc.Gdyby ktos cos mogl dodac bede wdzieczny.Pzdr.
kurian - 2015-04-16, 19:28

to zadaj jakieś pytanie? Forumowym mistrzem palnika jest tutaj Krzykku.
Zastosowanie praktyczne poszczególnych metod możesz podglądnąć na youtubie, jest mnóstwo filmików instruktażowych.

q4k3r - 2015-04-16, 21:43

Brak spawarki brak pytan ;-) bedzie bede pytal. Wyprzedzalem fakty.
Starscream - 2015-04-16, 22:15

Pretor napisał/a:
gdzieś ucieka dość istotny element - spawam sporadycznie? okazjonalnie ?
inwestuję w sprzęt - jakością nadrabiam brak umiejętności, albo zlecam robotę profesjonaliście
sorki, ale pozlepianie to nie pospawanie
polecam stronkę na fb - spawacze wymiatacze

Akurat zajmuje się zawodowo czymś zupełnie innym i jestem pewien że dając Tobie najnowszy sprzęt to i tak nie nadrobi za ciebie braków.
Uważam że Mig za 800zł do domowego warsztatu z powodzeniem daje radę. A Wczoraj poszedłem dalej i zespawałem nim łyżkę skarpówkę cały dzień nią dziś napierniczałem i nie pęka czyli przetop ma OK
Dość długo zawracałem głowę Krzykowi i to wybraliśmy i uważam że to był dobry wybór.
Idąc torem myślenia kolegi Pretor żeby np wykopać fundamenty pod płot trzeba kupić mini koparkę najlepiej nową (a i tak jestem pewny o ile nie jesteś operatorem z doświadczeniem że prościej wykopiesz łopatą i nic nie zwalisz :mrgreen: )

q4k3r - 2015-04-17, 02:24

Dobry wniosek....
pacmano - 2015-04-17, 06:48

Jakby co kupilem tego dziada za 380. Narazie zgodnie z przeznaczeniem lezy :D Na weekendzie moze uda sie zabrac za planowane spawanie to dam znac czy dziala, ku potomnosci.
q4k3r - 2015-04-17, 06:55

Spawarka zadzial ty nie daj ciala ;)
BM - 2015-04-17, 12:15

Poza spawarką czy migomatem, to jeszcze żeby spawało się łatwo i przyjemnie wypadało by kupić sobie maskę samościemniajacą, to w pierwszej kolejności i z czasem trochę drobnych narzędzi ułatwiających pracę typu różnego rodzaju ściski czy już z pogranicza blacharstwa felcarko - dziurkarkę.
Tak jak wcześniej pisał kurian to jest tylko kwestia wprawy, więc nie bać się i najpierw sobie próbować na złomie. Oglądać to co się pospawało i próbować zniszczyć (oderwać) wtedy okaże się czy było pospawane czy posmarkane i tak aż się osiągnie zadowalający rezultat. Zwłaszcza zwracać uwagę na głębokość wtopienia się w materiał.
BM

Hałas - 2015-04-17, 16:57

BM napisał/a:
Poza spawarką czy migomatem, to jeszcze żeby spawało się łatwo i przyjemnie wypadało by kupić sobie maskę samościemniajacą
(...)
BM

Kiedyś się przymierzałem, ale naczytałem się dużo krytycznych opinii o tanich przyłbicach. Drogiej nie kupię do spawania od czasu do czasu.

Przy migu nie mam problemu ze zwykłą maską, przy próbach z elektrodą uj mnie strzelał :mrgreen:

Starscream - 2015-04-17, 19:42

dokładnie maska jest droga a tania to można wzrok zepsuc . Mam od 10lat zwykła do ręki.
Ja tż nie piszę jako zupełnie początkujący spawacz bo wywijałem elektrodową od zawsze nawet podłogę spawałem, wcześniej to malucha łatałem potem inne trupy. Tak że ściski kątowniki to mam. Ale w dziedzinie mig to jestem świeży

q4k3r - 2015-04-17, 21:21

A ja ogladalem filmy jak spawac.I nic z nich nie wynika w sumie....Trzeba samemu zadzialac...
Zastanawialem sie dlaczego jak spawaja ludzie elementy blach to spawaja pasek np 5cm przerwa i nastepny.Co z tym pozniej? Obspawuje sie dookola?

SamNaSamZSam - 2015-04-17, 21:26

q4k3r napisał/a:
A ja ogladalem filmy jak spawac.I nic z nich nie wynika w sumie....Trzeba samemu zadzialac...
Zastanawialem sie dlaczego jak spawaja ludzie elementy blach to spawaja pasek np 5cm przerwa i nastepny.Co z tym pozniej? Obspawuje sie dookola?


To tak jakby patrzeć z balkonu na ludzi jeżdżących na rowerze, po czym wsiąść samemu pierwszy raz i... poczuć wiatr we włosach ;)

Wydaje mi się, że chodzi o to by spaw "nie pościągał" spawanych elementów. Krzykku zalecał początkującym (ja się nawet jeszcze do nich nie zaliczam) spawanie punktowe co x cm, a później co raz gęściej zacieśniać te punkty. Jak się nabierze wprawy w odpowiednim "posuwie" to pewnie wystarczy złapać w kilku punktach (zupełnie jak w życiu) i można jechać śmielej ciągłym ogniem ;)

Tako mówię ja, kandydat na kandydata na początkującego teoretyka spawalnictwa migowego.

pacmano - 2015-04-18, 15:06

Odpalilem dzisiaj casto spaware i co moge powiedziec, dziala i cos tam spawa :D A jako ze jestem kompletnym laikiem to tyle wywodu. Na potrzeby naprawy plotu itp bedzie w sam raz.

[ Dodano: 2015-04-18, 15:38 ]
Przy okazji jaka powinna byc szybka zeby cos bylo widac przy tym spawaniu? ...

manias79 - 2015-04-18, 16:33

Szybka to zależy od prądu spawania. Myślę że DIN 10 będzie grało
MCsel - 2015-05-23, 18:29

No to teraz ja!

Panowie, przymierzam sie do kupna spawarki. samurai jest juz na finiszu transformacji, ale potrzebuje ogarnąć blachy i klatkę. Z prostego rachunku plusów i minusów wychodzi mi ze powinienem mieć cos swojego. (Klatkę mam plan połapać, i dać do wykończenia komuś kto ma wiecej doświadczenia a moze i lepszy sprzęt). Jest na rynku cos co moglibyście mi polecić?

slavok - 2015-05-23, 19:04

Jaki budżet?

ogólnie to domowych zastosowań często ludzie biorą:
http://allegro.pl/listing...-isqm-1-mt-0519

w casto często na promocjach za ~1600zł.

MCsel - 2015-05-23, 19:34

cos koło 1600 bedzie ok
q4k3r - 2015-05-24, 07:28

http://allegro.pl/migomat...5149415191.html
Moj kolega ma taka i ogarnia.Spawal tym ogrodzenie i barierki.Caly czas dziala...Ja mam zwykla spawarke tej firmy i tez jest ok. Pospawalem nia rurowa konstrukcje buggy.Jak potrzebujesz do klatki i posmarkania blachy samca taki migomat bedzie ok.A jak sie popsuje masz gwarancje...

stachura44 - 2015-05-24, 09:17

Ja używam tego bestera 1801 od 4-5 lat ,do zabawy w garazu idealny sprzecik jedne co mozna w nim zrobic to wiekszy wiatraczek w srodku zamontowac zeby sie nie przegrzewał przy ciagłym spawaniu .Moge smiało powiedzieć że sprzet wart swojej ceny ;)
slavok - 2015-05-24, 14:37

Też mam tego bestarka i jak na moje potrzeby jest ok, jedyne co wkur... to dość krótki wąż z rączką no i kabel masowy, ale to jakoś można sobie we własnym zakresie podmienić, jest to kapę utrudnione bo niema eurozłącza.
W każdym razie do domowych prac jak znalazł ale na spawanie mostów to bym się z tym nie porywał :D

MCsel pamiętaj, że jeszcze musisz dokupić butlę /najlepiej mix) z tego co pamiętam to jakieś 150zł, fajnie też jest mieć maskę samościemniającą, najtańsza rokująca to też około 200zł a no i drut, mała rolka 5kg ~50zł. chociaż to czasami dają gratis.

MCsel - 2015-05-24, 15:54

Panowie a cos takiego?

http://allegro.pl/spawark...4989035898.html

Albo to?

http://allegro.pl/migomat...5293219990.html

Słavku, liczę sie z tym ze bede musiał dokupić troche sprzetu.

kurian - 2015-05-24, 16:14

Mam tego magnuma, niezla spawarka. Zlacze euro dla przewodu magowego i możliwość spawania elektroda to jej ogromne plusy. Jakościowo chyba najlepsza spośród chińczyków. Polecam z czystym sumieniem.
Różnica miedzy mig 190 a mig 200 jest tylko w wózku. Parametry techniczne maja te same.

MCsel - 2015-05-24, 16:31

Czyli jak kupie 190 i sam sobie wyspawam wózek to jestem na plus?:))
kurian - 2015-05-25, 10:59

ja tak właśnie zrobiłem

KRZYKKU - 2015-05-27, 19:21

Panowie, z podmianą palnika na dłuższy to uważajcie bo później leci w eter info że spawarka gówniana. O tym czy można dać dłuższy palnik decyduje podajnik, zazwyczaj w tanich egzemplarzach są podajniki z 1 rolką napędową i 1 dociskową, przy odrobinie szczęścia będzie dwie rolki napędowe złączone trybem. Takie podajniki nie pchną stabilnie drutu 0.8 w 3 metrowy palnik który będzie skręcony, podajnik zaczyna kulczyć drut i podawać skokami... o drucie 0.6mm nie wspomnę i mix gazów niewiele tu pomoże.

Do spawania punktowego / blacharki filtr DIN 7-8 do ciągłego większym prądem DIN 10-11
Na maski automatyczne najtańsze można się skusić ale nieużywana systematycznie traci prąd w baterii i trzeba wymieniać bo opóźnia ściemnianie i może uszkodzić wzrok. Maska ładuje baterie podczas spawania wbudowanym ogniwem fotowoltaicznym wykorzystując światło łuku, po długiej przerwie w używaniu warto przed spawaniem wystawić na kilka minut na słońce.

yenko - 2015-05-27, 21:01

Mądrala się znalazł :-D shuffle
KRZYKKU - 2015-05-28, 00:05

yenko napisał/a:
Mądrala się znalazł :-D shuffle


słuchaj nie każdy ma tyle mocy co Ty żeby scalić dwa kawałki metalu przez ściśnięcie na zimno :-P my, zwykli zjadacze chleba używamy spawarek :mrgreen:

slavok - 2015-05-28, 00:09

yenko scala dwa kawałki wzrokiem :)
yenko - 2015-05-28, 06:08

no ba :-D
kurian - 2015-05-28, 12:47

to na co zwrócił uwagę Krzyku to prawda, za długa "rączka" w budżetowych spawarkach nie służy. Mam założony drut 0.6mm a podajnik jest jedno rolkowy z jedna rolka oporową, i czasem zdarza się ze drut się zawinie zaraz za rolką. Nie jest to zbyt częste zjawisko, zazwyczaj mam tak zaraz po tym jak zespawa mi się drut z końcówką prądową.
DUŻY - 2015-05-28, 16:09

A co powicie o takiej budżetówce:

http://allegro.pl/polauto...5394532317.html

ma ktoś? używał? macał? potrzebuje do samiego karoseria i pierdoły... klatki czy zawiasu tym robił nie będę.

EDYTA:
Czy do spawania punktowego opłaca się brać mieszankę czy niema różnicy?

kurian - 2015-05-28, 16:39

Sherman/magnum/welder fantasy wszystko to ta sama półka, różnią się troszkę jakością wykonania ale zbudowane są na tych samych komponentach. Oglądałem spawarki wszystkich 3 producentów w jednym miejscu, oczywiście porównanie dotyczyło spawarek o tych samych parametrach i Magnum był wykonany najlepiej stąd i mój wybór padł na ta spawarkę. Ja jestem bardzo zadowolony, naprawdę przyzwoity sprzęt o sporych możliwościach, idealny dla zaawansowanego majsterkowicza.
DUŻY - 2015-05-28, 16:54

ale nie chce dopłacać za dodatkowe funkcje, elektrodą paćkać nie zamierzam:). Po przeszukaniu allegro wyszło mi że za najtańszego miga z butlą i maską samościemniającą muszę dać 1000pln. Nie chce płacić dużo więcej, bo i tak kluczowe elementy musi mi spawać ktoś kto sie na tym zna i robi to na codzień.

W sumie ten co wkleiłem mieści się w szeroko pojęte do 1000pln. Jeśli we wszystkich chinolach środek jest ten sam to biorę, bo niebieski, ładny ma kółka.. i po temacie :)

MCsel - 2015-05-30, 13:40

Zdecydowałem i kupiłem magnuma 190, cały zestaw z butlą i maską za 1499 po pierwszych testach jestem zadowolony 8-)
KRZYKKU - 2015-05-31, 13:35

kurian napisał/a:
Sherman/magnum/welder fantasy wszystko to ta sama półka, różnią się troszkę jakością wykonania ale zbudowane są na tych samych komponentach. Oglądałem spawarki wszystkich 3 producentów w jednym miejscu, oczywiście porównanie dotyczyło spawarek o tych samych parametrach i Magnum był wykonany najlepiej stąd i mój wybór padł na ta spawarkę. Ja jestem bardzo zadowolony, naprawdę przyzwoity sprzęt o sporych możliwościach, idealny dla zaawansowanego majsterkowicza.


potwierdzam


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group