Myszon - 2013-09-08, 11:58 Temat postu: Lina syntetyczna zamiast stalowej No właśnie. Postanowiłem zamienić starą stalową linę w wyciągarce 10000lbs o średnicy 8mm na nową ale syntetyczną. Do wyboru są liny o różnych średnicach zaczynających się od 5mm z przeznaczeniem ATV do kilkukrotnie grubszych. Która będzie w sam raz do Samuraia? SamNaSamZSam - 2013-09-08, 12:29 a jakie parametry wytrzymałościowe miała lina stalowa? Można pewnie dobrać syntetyk o takich samych parametrach. Ewentualnie można kierować się uciągiem wyciągarki, skoro maks ma te 10000lbs to linę wziąć 10000 + jakiś tam margines. tytus - 2013-09-08, 19:53 ja mam 10, z tego co kiedyś wyczytałem powinno się kupować o 2mm grubszą aby uzyskać te same parametry ale to było dawno 
SamNaSamZSam - 2013-09-08, 20:44 Nie znam się na linach samochodowych, ale wiem że do wyciągarek paralotniowych nie kupuje się liny o jakiejś tam średnicy, tylko o określonych parametrach. Na parametry ma wpływ nie tyle średnica, ale materiał z jakiego zrobiona jest lina i sposób jej budowy (oplot, plecionka itp.). Zatem wnoszę, że sam parametr w postaci średnicy może być mylący i niejednoznaczny. slavok - 2013-09-08, 21:07 Kup 10mm line sydneya i będziesz zadowolony, nie ma co się doktoryzować. http://escape4x4.pl/produ...m-dyneema-sk-75 trzeba tylko pamiętać by nie zostawiać jej ujebanej po taplaniu, przepłukać w wiaderku z wodą i będzie służyła, wiadomo, że jak zacznie się przecierać to trza zmienić, no ale waga... SamNaSamZSam - 2013-09-08, 21:15 to ja mam jeszcze wtręt doktorski - liny syntetyczne, przynajmniej te które znam są wrażliwe na UV i warto jest przykrywać czymś jak nie są użytkowane. Pewnie w offroadzie, prędzej linę zabije bagno i uszkodzenia mechaniczne, ale jak trzymasz furmankę pod chmurką to zarzucić bębna jakąś szmatą chyba nie zaszkodzi. Didymos - 2013-09-08, 22:51 Syntetyk warto wozić na pace, a zakładać tylko w razie potrzeby, będzie mniej narażony na niekorzystne warunki, dodatkowy plus jest taki, że nie trzeba już odwijać liny 
Btw. też chyba zdał bym się na Zibiego, ofertę ma bardzo korzystną. Myszon - 2013-09-09, 14:52 Zamówiłem w końcu line Sydney Dyneema 10mm w Escape - zobaczymy jak się będzie sprawowała. Założona :D 
rumun - 2015-05-02, 13:10 odświeże troche :) ostatnio na rajdzie strzelił mi syntetyk no i teraz pytanie jaką średnice kupić?  trzyma Ci sie ta lina 10mm?
bo właśnie nie wiem czy kupic taką czy grubszą? Didymos - 2015-05-02, 17:57 Trochę wody w Bugu upłynęło od ostatnich postów...
I w międzyczasie pojawiła się ciekawa cenowo opcja: http://www.linysyntetyczne.pl/. Btw. nie próbowałeś połączyć tej zerwanej liny? Wbrew pozorom to nie jest strasznie trudne (link), tylko lina musi być czysta, co się działo na ubłoconej, sam widziałeś. rumun - 2015-05-03, 14:21 no troche upłyneło i dlatego chciałem odświeżyć 
ze swoją jeszcze nie próbowałem nic robić bo za bardzo czasu nie było ale ona już w najlepszym stanie nie jest wiec myśle że kupie nową a tamtą spróbuje reanimować i wozić na zapas jak bedzie taka konieczność. a pytanie cały czas to samo czy 10mm wystarczy?
Kaine - 2015-05-03, 15:06 lina alpinistyczna 10mm ma wytrzymałość ok 2,5t Teraz powiedz która ty chcesz wykorzystać bo na tej stronie są Dynemy i zaplatane synteyki rumun - 2015-05-03, 17:22 no właśnie i teraz pytanie czym sie różni to
http://www.linysyntetyczn...wyciagarki-10mm 801zł od tego? ;) http://www.linysyntetyczn...10mm_wyciagarka 659zł bo przy 30m z hakiem jest 142zł różnicy
a to http://www.linysyntetyczn...yntetyczna_10mm plus 1metr tego http://www.linysyntetyczne.pl/oslona_hmpe_hd i z jednej strony to http://www.linysyntetyczne.pl/zaplecenie_kauszy z drugiej to http://www.linysyntetyczne.pl/zaplecenie_haka wychodzi 627zł tylko własnie jest pytanie czym sie róźnią te pierwsze dwie opcje 
zed111 - 2015-05-03, 18:54 na pewno znaczkiem "R" ;) Dyneema to nazwa handlowa właściciela patentu firmy DSM a YSM-AERO HD to wygląda na to, że to ich własny produkt, teoretycznie z tego samego materiału o ile mają te same parametry to standardowo - po co przepłacać? co się tyczy Dyneemy (i pewnie pochodnych) to ma jedną wadę, jest bardzo wrażliwa na wysoką temperaturę, także taką wytworzoną przez tarcie Didymos - 2015-05-03, 19:00 Ta YSM wygląda bardzo ciekawie, tańsza i niby o większej wytrzymałości przy tej samej średnicy niż dyneema. Sam jestem ciekaw gdzie tkwi różnica. Swoją drogą potrzebne Ci aż 30 m syntetyka? Przy średnicy 10 mm może być już dosyć ciasno na bębnie 
moziembl - 2015-05-03, 21:34 Chyba taniej wychodzi przedłużać taśmami. A wytrzymałość tych YSM "Średnicę podajemy nominalnie pod obciążeniem oraz potwierdzamy wytrzymałość atestem / certyfikatem." wieć teoretycznie powinny mocne. kostuch - 2015-05-03, 22:57 Parametry nówki w laboratorium jakoś mnie nie podniecają. Ja to bym chciał żeby ktoś taką linę przebadał po roku moczenia w błocie, czochrania w piachu i naświetlaniu słońcem. Do tego czasu będę używał stalówki
rumun - 2015-05-04, 07:55 no właśnie musze zmierzyć jaka umnie była wcześniej lina, bo jak liczyłem to było 25m. to co brać tą http://www.linysyntetyczn...10mm_wyciagarka ? [ Dodano: 2015-05-04, 08:50 ] teraz posiedziałem na alledrogo i patrze że kolega z forum ma jeszce lepszą oferte http://allegro.pl/lina-sy...4862098223.html 4x4terenowiec - 2015-05-04, 09:05 Bo kolega z forum ma najniższe ceny w Polsce... 
Sprzedajemy liny sprawdzone, wytrzymałe i atrakcyjne cenowo - można śmiało kupować.
A dla forumowiczów jeszcze rabacik - jak zawsze.
[ Dodano: 2015-05-04, 09:07 ] kostuch, a dla Ciebie mamy linę w oplocie: http://www.terenowiec.pl/...0x28masterpull/ 
rumun - 2015-05-04, 10:22 a powiedz jak jest z konserwacją takiej liny co podałeś w linku? i czy jest to samo co przy linie stalowej że druty mogą w reke wejść? bo rozumiem że jest to lina syntetyczna z warstwą liny stalowej?
4x4terenowiec - 2015-05-04, 11:01 Nie, nie, broń Panie Boże!
Oplot jest również wykonany z włókna dyneema, także nic nie trzeba konserwować, druty w ręce nie wchodzą, a uszkodzenie zewnętrznej powłoki nie ma wpływu na wytrzymałość liny. Ponadto piasek, błoto etc nie dostaje się tak łatwo do środka (ściślejszy splot oplotu). Jedyny minus to zwiększona średnica liny przy wytrzymałości liny cieńszej, tj. 10 mm w oplocie ma mniej więcej wytrzymałość liny 9 mm. rumun - 2015-05-04, 11:08 a to już rozumiem
tylko jeszcze jeden problem widze piszesz że piasek , błoto etc, nie dostaje sie tak łatwo do środka
ale jak już sie dostanie to później jest problem z oczyszczeniem takiej liny ?
4x4terenowiec - 2015-05-04, 11:18 Oczyścić z tego co ewentualnie dostanie się do środka jest raczej ciężko, ale... Oplot minimalizuje tę ewentualność - strzelam (nikt tego nie przetestował i nie policzył ) - o 85-95%. Jak się weźmie tę linę do ręki to łatwo można zobaczyć, jak ścisłe są włókna i jak trudno 'ciałom obcym' przedostać się do środka.
Tutaj foto obrazujące budowę liny: 
kostuch - 2015-05-04, 12:51
Szary oplot... Nie będzie punktów do lansu
4x4terenowiec - 2015-05-04, 13:06 Niestety 
moziembl - 2015-05-05, 09:46 To sobie rozetnie oplot i go zdejmie i będzie lans :) :) :) :) :) :) :) 4x4terenowiec - 2015-05-05, 09:47 Ale w środku też nie jest w żadnym oczojebnym kolorze.
Kaine - 2015-05-05, 20:30 Żadna lina nie lubi piasku, kwarcu itp. jeżeli już taką line uszmacisz to bierzesz linę pod myjkę ( wąż ogrodowy) + szare mydełko i płukanie z całego syfu. Liny syntetyczne nie lubią promieni UV i piasku który drobinkami wejdzie w szczeliny i może ją mechacić i poprzecierać, woda dla takich lin nie jest straszna. Liny syntetyczne potrafią wisieć długimi miesiącami w jaskiniach gdzie warunki atmosferyczne i wilgotność jest hardcorowa i mają się dobrze. Tarcie i piasek niszczy
Woda i zwijanie luzik 
SamNaSamZSam - 2015-05-05, 20:48 To jak moczenie nie szkodzi, to ja proponuję do wody dodać farbki do jajek i Kostuch będzie mógł mieć lansiarską kolorlinkę. Można by nawet taką specjalną tęczową produkować, idealnie pasowałaby do białych zegarów <marzyciel> 4x4terenowiec - 2015-05-06, 08:12 I już jest pomysł na biznes.
A tak serio, to liny są 'pływające', tzn. nie wchłaniają wody... Więc i farbek nie przyjmą. 
Kaine - 2015-05-06, 09:49 Te liny przyjmują wszystkie kolory, moje biało siwe które używam do alpinizmu mają kolory tęczy bo to gdzieś na dachu prze-szorowałem o coś czerwonego, później czarne od papy, białe od farby :) hihiih Jeżeli lina pływa to świadczy o jej wysokiej odporności na ścieranie i przyjmowanie wody wewnątrz a tym samym odporność na kwarc. 4x4terenowiec - 2015-05-06, 09:59 A do alpinizmu nie używa się przypadkiem lin poliamidowych...?
Tak to wszystko można pokolorować. Niemniej barwnik nie wnika wewnątrz liny, tylko zostaje na jej powierzchni, prawda?
Nie rozumiem za bardzo co masz na myśli mówiąc o odporności na kwarc? 
Kaine - 2015-05-08, 09:25 Pod słowem alpinizm kryje się bardzo wiele dziedzin :) Wspinaczka , Prace wysokościowe , Speleo, Canioning, Arborystyka itd. Przy wspinaczce używa się Dyneemy czyli nie tylko Dyneemya a Poliamid i wszystkie pochodne. Dyneeme używa się ale z zakazem wiązania jej tylko jako pętle zszywane. Odporność na kwarc, w przypadku twoich lin mają bardzo gęsty oplot który nie pozwala wejść drobiną piasku (kwarcu) do wewnątrz liny i rdzenia a tym samym woda i piasek pozostaje na zewnątrz i nie ingeruje w strukturę liny. Tak samo jest w linach do Canioningu gdzie człowiek zjeżdża w korytach rzecznych i wodospadach a lina która jest odporna na wilgotne środowisko i chropowatość terenu potrafi długo przeżyć. Ja swoją line do Canioningu używam parę lat i jest w kilku miejscach zmechacona ale żyje :D 4x4terenowiec - 2015-05-08, 09:32 Aaa, nie skojarzyłem kwarcu z piaskiem. Ok, wszystko jasne!
pacmano - 2015-06-13, 07:38 Jakie sa zalety tej Dyneemy wzgledem zwyklego sytentyka? Chwyt marketingowy czy cos wiecej ? ;) Patrze sobie powoli za lina do wyciagarki asekuracyjnej z tylu. Jako ze to az tak czesto uzywane nie jest to zwykla syntetyczna 10mm pewnie wystarczy? 4x4terenowiec - 2015-06-15, 08:21 Dyneema to jest nazwa używana przez jedną firm do włókna UHMWPE. Przyjęła się w żargonie i zamiast pisać Ultra high molecular... bla bla - wystarczy napisać dyneema i wszyscy wiedzą o co chodzi.
(Czyli w sumie można to nazwać chwytem marketingowym )
Raczej wszystkie liny syntetyczne do wyciągarek są obecnie produkowane z tego materiału. [ Dodano: 2015-06-15, 08:22 ] Lina wystarczy Ci 9 mm, a może i 8 (nie wiem jaka wyciągarka). moziembl - 2016-01-31, 21:35 Panowie robił ktoś doświadczenia ile syntetyka 10mm wejdzie na XTR-a dużo więcej niż 30m ? 4x4terenowiec - 2016-02-01, 08:19 Rozmiar bębna jest standardowy, więc patrząc na podobne wyciągarki - już przy 30 metrach '10-tki' jest ciasno i trzeba dobrze nawijać linę, żeby się ładnie zmieściła. pacmano - 2016-02-01, 08:26 10tka wystarcza pod katem rajdow czy jednak trzeba do 12tki dolozyc zeby to sie nie rwalo? moziembl - 2016-02-01, 08:36 OK. Biorąc pod uwagę osłony to rzeczywiście. 10m mają około 10t zrawalnej to przy teoretycznym uciągu wyciągarki elektrycznej 5,6t to masz prawie dwukrotny zapas, wiec jak sie przetrze tam i ówdzie to jeszcze powinna wytrzymywać. pacmano - 2016-02-01, 08:49 Chodzi mi glownie o sytuacje gdy wystapi jakies szarpniecie na line - wciagasz sie krecac kolami, opuszczanie itp. radex1 - 2016-02-10, 08:32 CZEE JAK bedziesz szarpal , wyciagal na synttetyku to nic sie nie dzieje JA mam przy wyciagu 13500 lbs i daje rade moziembl - 2016-02-10, 12:09 Ja bym szarpania za wyciągarkę nie brał pod uwagę bo rządna wyciągarka tego nie wytrzyma wiec to błędne założenie. dożek4x4 - 2016-02-12, 08:53 takie szarpanie to chyba łatwa droga do urwania/wyrwania bębna... szczególnie pod górę gdzie bęben trzyma masę auta na pochyłości.. i nie ma znaczenia chyba czy lina stal czy szmata Didymos - 2016-02-12, 09:26 Dokładnie, konstrukcja windy nie jest przystosowana do dużych obciążeń dynamicznych, zbyt mocne szarpnięcie może się zakończyć wyrwaniem bębna i połamaniem podpór. 
pacmano - 2016-02-12, 09:44 Troche nie rozumiem czemu temat zboczyl w ta strone. Chodzilo mi czy jak taka sytuacja wystapi to czy 10tka syntentyk to wytrzymuje. Czy to zdrowe dla samej wyciagarki - wiadomo ze nie, ale sie zdaza. kostuch - 2016-02-12, 10:06
Zadaj sobie pytanie, czy siedząc w aucie zawieszonym nad jakąś przepaścią wolałbyś być na linie stalowej czy "plastykowej"? ps. Jak ktoś teraz zacytuje dane wytrzymałościowe z laboratoryjnych pomiarów, to niech jeździ po laboratorium
pps. Przy ciąganiu się po płaskim bagnie lub lansie pod remizą wygrywa sznurek. pacmano - 2016-02-12, 10:25 Czyli peunta w sumie taka, ze jak chce syntetytka to jednak dolozyc kaske i kupic 12mm. Przyznam ze jak auto wisi na podjezdzie to mam takie mysli co by bylo jakby puscila... Wiec trafiles tym do mnie ;) alientm - 2016-02-12, 11:12 Zdaje mi sie że są to pytania które można zadać na dużym forum4x4.pl, tam jest więcej użytkowników lin syntetycznych i też przy większych autach. Osobiście mam wrażenie że 12mm w samuraju to mocna przesada, oczywiście moje osobiste zdanie, ale jak ktoś parkuje na noc auto pionowo w górę wiszące na gałęzi to może 12mm to dobry wybór :) SamNaSamZSam - 2016-02-12, 11:30 a się tak wtrącę - czy lina w takiej konfiguracji jest najsłabszym elementem? Bo może nie warto zakładać liny 12mm skoro i tak wyrwie całą wyciągarkę albo bęben wcześniej. pacmano - 2016-02-12, 11:56 Kurde , ludziska Mi glownie chodzi o zywotnosc tej liny i podatnosc na rwanie. Wiadomo ze chodzi o koszty bo pewnie wsadze ze 45 metrow, temu chcialem wiedziec czy 10tka mi spokojnie posluzy na kilka sezonow czy tez trzeba dolozyc.
moziembl - 2016-02-12, 12:18 Wszystko zależy jak ją będziesz użytkował i czy będziesz o nią dbał ja ostatnio miałem dowód że stalówka też nie jest niezniszczalna bo nikt o nią nie dbał. Przy syntetyku 10mm masz dwukrotnie większą wytrzymałość niż teoretyczny uciąg wyciągarki powtarzam teoretyczny, bo niewierze że te nasze chińczyki mają deklarowany uciąg. Więc masz spory zapas bezpieczeństwa na ewentualne przetarcia czy mikrouszkodzenia. Poza tym nie wiem skąd sądzisz że nawiniesz 45m 10mm na wyciągarkę. Jak koledzy twierdzą że 30m ledwo się mieści a 12 wejdzie jeszcze mniej. pacmano - 2016-02-12, 12:38 No na chinola pewnie tak. meenia - 2016-02-12, 16:32
Na mojego niechinola testowo nawinelismy 60m 12ki i jeszcze by weszlo
Zawias - 2016-02-12, 16:47 Byłem świadkiem jak drogi syntetyk 14 trzasnął.Było to na trawersie-na dole auta. Cudem nie doszło do nieszczęścia. pacmano - 2016-02-12, 17:01 Syntentyka przy nieumyslnym wciagniu idzie przeciac po prostu tez. moziembl - 2016-02-12, 22:59
To znaczy na co ? Hałas - 2016-02-13, 13:24 Łeeee kufta! myśmy właśnie zamówiliśmy 70m syntetyka (12ki) Gdzie my to teraz nawiniemy?! gdzie?!
kostuch - 2016-02-13, 15:22
Masz szczęście, że jest to forum i każdy Ci podpowie jak czegoś nie wiesz.
meenia - 2016-02-13, 21:07
8274 z powiekszonym bebnem. czuperek - 2016-08-24, 21:30 Koledzy gdzie najlepsza cena 10-tki na chwile obecna ? pacmano - 2016-08-24, 22:02 Najlepsza cena u terenowca na metry. 15-16 brutto. Niestety rozne opinie maja te liny. Bede testowal nowa w przyszlym tygodniu. |
