[blind.one]

Dzisiaj zaliczylem pierwszy wypad w powazniejszy teren (w Olszynie kolo Zgorzelca jest firma Offroad Adventure, ktora ma tor corssowo-quadowy) i czywiscie przy pierwszej probie przejazdu przez wieksze blotko, zakopalem sie. Pytanie moje to czy w takiej sytuacji od razu wciskac gaz do oporu (jak juz stoje) czy powoli popuszczac? Probowalem powoli, ale raz ze kola w ogole nie chcialy sie krecic a dwa, ze palilem tym sprzeglo az milo! Mam nadzieje, ze nie nadaje sie do wymiany po pierwszej rundce :/ Bez reduktora (czyli na 4H) auto nie bylo w stanie poruszyc kolami! Myslalem, ze ten wolnossacy silnik diesla potrafi troche wiecej. :(

[slavok]

Oducz się nawyków z osobówek, sprzęgło w terenie puszcza się szybko a broń boże jakaś jazda na półsprzęgle w błocie.

[SamNaSamZSam]

[DUCHU77]

ja mam 1.9d z poldka i reduktor + mosty z tysiączka opony kopia simex w terenie ruszam z dwójki szybko puszczam sprzęgło broń boże pół sprzęgło, i generalnie wszystkie przeszkody pokonuję na dwójce jak się kopie to tył przód tylko co by się bardziej nie przykopał, a wzniesienia itp. też z dwójki pedał w podłodze, jak już stanie w bocie tak że koła się nie kręcą bo je tak zassało błoto to z jedynki strzał ze sprzęgła i tyle, ja tam na brak mocy przy tak małej masie samiego nie narzekam

[slavok]

a tak w ogóle to reduktor jest po to by go używać ;)

[DUCHU77]

[SamNaSamZSam]

[blind.one]

[SamNaSamZSam]

Przepraszam, że Ci się wepnę w temat ale intryguje mnie to od dawna - co daje moc silnika, a co daje moment obrotowy, tak typowo użytkowo w terenie i na asfalcie. Generalnie zapoznałem się z definicjami momentu i mocy i wynika z nich, że moment jest uzależniony od mocy.

Kontynuując dalej (lub cofając się do tyłu) jak rozumiem, Samcio został wyposażony w pewne mechanizmy mogące zmieniać wartość momentu przenoszonego na koła. Jest to reduktor, który poprzez zmniejszenie prędkości obrotowej przy zachowaniu stałej mocy pozwala wygenerować większy moment. Również skrzynia biegów działa na tej samej zasadzie różnicując zależność pomiędzy prędkością obrotową koła a momentem jaki idzie na koło.

Zakładam również, że zasób mocy jest stały i zależy zwyczajnie od jednostki generującej tę moc. Oczywiście charakterystyka produkcji tej mocy zależy od zenzyliona czynników, jest inna dla różnego zakresu obrotów itp. ale generalnie nie ma takiej opcji jak z momentem, że zmieniam wajchę i mam inną moc w tej samej konfiguracji.

Teoria teorią, ale jam pragmatyk idealista - co zatem bardziej przydaje się w terenie (abstrahując od tego, że jedno i drugie, choćby dlatego że moment jest zależny od mocy). No i takie pytanie konkretne - co ukręca półosie na dużych oponach w błocie? Moc czy jednak moment? Bo ja sobie wyobrażam to tak: duża moc, mały moment silnik gaśnie. Duża moc, duży moment - ukręcone półosie. A co się dzieje przy małej mocy, a dużym momencie? Nadal bliżej wariantu że ukręca półosie, czy jednak silnik zgaśnie?

[blind.one]

Mam nadzieje, ze nie zblaznie sie az tak mocno, ale zawsze wyobrazalem sobie moc jako sile pozwalajaca jechac autu szybciej a moment to wyznacznik tego jak szybko bedzie przyspieszal. Tak na chlopski rozum. Bo ja na tych technikach to sie srednio wyznaje, prosty ksiegowy jestem :)

[Didymos]

Jest dokładnie odwrotnie - to moc zależy od momentu, nie moment od mocy, a dokładniej moc jest iloczynem momentu i prędkości obrotowej.
W dużym uproszczeniu od momentu zależy jak silnik ciągnie, a od mocy ile wyciągnie, czyli innymi słowy moment przekłada się na siłę uciągu, zaś od mocy zależy prędkość maksymalna, oczywiście wpływ na to mają różne czynniki, m.in. przełożenia, ale, jak wspomniałem, to wersja uproszczona.

[SamNaSamZSam]

Zaraz zaraz w moim uproszczeniu - moc to praca / czas. Moment to moc / prędkość obrotową, zatem w moich rozważaniach to moment jest zależny od mocy, która to jest parametrem "z góry ustalonym" przez możliwości silnika. Jeśli to ma jakieś znaczenie to myślę o momencie przekazywanym na koło i mocy generowanej przez silnik.

Tak obrazowo to ja widzę to tak: na początku procesu silnik generuje moc, a na końcu procesu wszelkie przełożenia itp. zamieniają ową moc na moment na kole.

Didymosie z Twojej wypowiedzi czytałbym to odwrotnie czyli że silnik generuje moment, który poprzez przełożenia zamieniany jest na moc na kole?

[ Dodano: 2013-09-22, 12:03 ]

[Didymos]

Nie, nie, mieszasz dwa systemy walutowe
Moment to moment i po "przemieleniu" przez przekładnie dalej jest momentem, tylko zwiększonym dzięki przekładniom.
To właśnie moment jest tym "z góry ustalonym" parametrem, a moc jest wypadkową.
Co więcej, silnik bez obciążenia nie generuje mocy, tj. generuje jedynie moc potrzebną do pokonania oporów wynikających z pracy silnika, stąd potrzeba stosowania hamowni do ustalenia parametrów silnika, ale znowu hamownia jest urządzeniem "odczytującym" moment obrotowy, a moc jest parametrem obliczanym.
/Chyba za bardzo motam moja wiedza szkolno-studencka już trochę wywietrzała i obrazowość na tym traci czas na jakieś odświeżenie.../

Edit: wymacałem pierwszy z brzegu link, może rozjaśni nico więcej: link.

[SamNaSamZSam]

Nie, nie mieszasz. Kluczowe właśnie dla mnie jest ustalenie parametru "wyjściowego". Jeśli jest to moment to rozumowanie jest jak najbardziej logiczne i zrozumiałe. Zaraz obadam linka, dzięki.

A jeszcze konkretne pytanie - czy wielkość (masa koła zamachowego) ma bezpośredni wpływ na generowany moment? Im większe koło tym moment większy?

[ Dodano: 2013-09-22, 12:43 ]
No i gitara, link przystępny i w zasadzie rozwiewa moje wątpliwości prócz jednej, której pewnie nie rozkminimy na forum. Skoro parametrem bazowym jest moment obrotowy to czemu w byle ofercie dotyczącej samochodu pojawiają się dane o pojemności silnika i jego mocy, a w 90% zaś nie ma słowa o momencie obrotowym :/

[Didymos]

Niezupełnie, koło zamachowe, dzięki swojej bezwładności, poprawia równomierność pracy silnika i jest akumulatorem energii, natomiast nie ma specjalnego przełożenia na moment obrotowy wytwarzany przez silnik, a bardziej na płynność jego oddawania, gdyby było inaczej, to można by zastosować koło o jakiejś absurdalnej masie licząc na zwiększenie momentu, tylko... no właśnie, czy silnik byłby je w stanie rozhuśtać.
Silnik z lżejszym kołem będzie się szybciej wkręcał na obroty, ale będzie łatwiej go zdławić pod obciążeniem, a w przypadku ciężkiego koła będzie odwrotnie, zależy, jaki efekt chcemy uzyskać, natomiast i odchudzanie, i dociążanie koła ma swoje granice.

Jak ktoś jeździł oryginalnym uazem w terenie, to pewnie poznał zaletę ciężkiego koła zamachowego, nieraz wydawało się, że słaby silnik zdechnie, a on ostatkiem sił pokonywał przeszkodę

To tylko moje gdybanie, ale podejrzewam, że podawanie mocy jako parametru głównego ma głębokie korzenie historyczne i jest bardziej obrazowe, łatwiej sobie wyobrazić, że coś ma moc iluś tam koni, niż jakieś niutonometry, stopofunty itp. W przypadku maszyn elektrycznych też zawsze podawana jest moc...

[yenko]

Ale pranie pranie mózgu robicie ja tam wole mieć dobry moment obrotowy aby przyczepkę łatwiej ciągać reszta mnie nie obchodzi hehe

[kewin]

Bild jak kiedyś będziesz chciał to zapraszam cie na walbrzyska hałde często jezdze w kilka osób ktoś napewno da ci wskazowki a co ważne bedziesz mógł zobaczyć o co w tym wszystkim chodzi :)

[slavok]

[yenko]

Oj Slavok, widzę, że poczucie humoru jest na poziomie :)